Алена Олешко     12 ноя, 2010 23:40

Привет всем! Да, действительно, Оля права - мы часами могли представлять, какой будет наша старость и какими мы будем в ней. Для меня это не удивительно. Всегда, когда у меня спрашивают о том, сколько мне лет, я невольно прибавляю себе возраст. Хотя бы округляю его в большую сторону. Думаю, это происходит в первую очередь от того, что я поздний ребенок. Когда я родилась, моей маме было сорок лет, а отцу сорок пять. И единственной живой на тот момент бабушке было шестьдесят восемь. У меня не было молодых родителей, и, тем более, молодых дедушек и бабушек. Я с младенчества была окружена людьми зрелыми и пожилыми. И это наложило свой отпечаток на мое восприятие возраста. Мне не было страшно взрослеть, становится зрелой. И подходя к сорокалетнему порогу своей жизни, единственное чувство, которое я испытывала, была радость. И еще, оглядываясь назад, я все чаще замечала, что с каждым годом моя жизнь становилась все интересней. И я сама себе становилась все интересней, потому что я приобретала все больше опыта, все больше знаний и умений, события происходили все более увлекательные, и мне было очень любопытно наблюдать постоянные изменения в моем отношении к себе, людям и жизни вообще. Поэтому мне всегда было удивительно слушать высказывания людей, которые говорят о том, что молодость проходит, ее не вернуть, и это тяжело и ужасно. С первой частью я была согласна. Да, молодость проходит, ее не вернуть. Но то, что это тяжело и ужасно мне было удивительно.

Алена Олешко     13 ноя, 2010 00:14

Есть такое понятие - психологический возраст. Это возраст, в рамках которого человек себя воспринимает. И он может резко отличаться от возраста объективного. Мужчина, о которым ты, Оля говоришь, 35-ю годами определил свой психологический возраст. И это не плохо, если человек все-таки еще и воспринимает свой реальный, объективный возраст, а не напрочь забывает о нм. Потому что нет ничего более странного, чем люди, которые, игнорируя свои возрастные реалии, пытаются выглядеть и вести себя в рамках своего психологического возраста. И хорошо, если он составляет 35 лет у 50-летнего мужчины (или женщины). Но бывают гораздо большие нестыковки. И тогда это еще более странно. Я не хочу писать сейчас о каких-то теоретических положениях. Я думаю ты, Оля, обозначишь для нас всех астрологические рамки нашей темы. Но мне хотелось бы обратиться ко всем с одним простым вопросом: какими вы себя представляете в возрасте 60-70 лет? Что есть в этом приятного, что, вас радует, что вас пугает, о чем не хочется думать? Давайте на ближайшую неделю превратим нашу Гостиную в опытную лабораторию, в которой можно прямо и незамысловато поговорить о себе в старости. И, если можно так выразиться, о своих Мечтах о старости. Ведь могут же быть мечты о старости? Почему бы и нет? Старость может быть довольно продолжительным периодом в человеческой жизни. Значит, можно мечтать и планировать. И один только этот разговор будет очень психотерапевтичным. Потому что мы будем говорить об очень сокровенной и малообсуждаемой теме. Потому что, предположительно, ничего хорошего в ней нет. А я в последние два месяца наблюдаю такое количество жизнерадостных, умиротворенных, светлых и теплых лиц стариков, что моя вера в то, что старость - это хорошо, укрепилась и возросла.  

Zolushka     14 ноя, 2010 14:56

Здравствуйте, мои хорошие!
Тема очень интересная затронута. Я задумываюсь о старости и о светлых глазах. Моя бабушка как раз из тех, к кому собираются на день рождения даже после смерти. Хороший, светлый человек. Хорошо быть в старости окруженным теплом и любовью близких людей. Но для этого надо отдавать его в течение всей своей жизни. Это та субстанция, которой не становится меньше, когда её отдаёшь…
Я часто замечаю, что люди одного возраста выглядят очень по-разному. Да, я говорю про «выглядят», так как считаю, что внешний вид и выражение лица – это отражение внутренней сущности человека. Я делю женщин условно на «бабушек» и «девушек». В 40 лет вполне можно быть «бабушкой» и по внешнему виду и по состоянию души (наличие внуков не имею ввиду), и можно быть «девушкой» в 70 и 80 лет: глаза излучают свет, и весь облик говорит – человек ЖИВЁТ. Вопреки наличию морщинок, одевается опрятно и в ногу со временем и носит бусики и серьги и кольца; у человека есть свои интересы и хобби. На таких людей и смотреть приятно, и общаться приятно. И они не брюзжат: а вот раньше… У них есть ИНТЕРЕС К ЖИЗНИ, к себе, к другим, а не только тяжкие заботы.
Вот что я заметила о себе. С возрастом и чувства и ощущения становятся лучше, глубже, осознаннее… Это предложение очень важное. Мне даже интересно – есть ли предел  этому. Я не представляла, какая я буду в 40, 45 лет… и далее… Хотя мне всегда хотелось заглянуть и увидеть себя в более старшем возрасте. И вот сейчас я знаю, что чувства и переживания, которые называются одинаково в 20 и в 45 (и далее…) лет имеют смысл более прекрасный, более глубокий, более ощутимый каждой клеточкой… Это просто невероятно. Это, наверное, душа потрудилась и постепенно достигает совершенства? И мы приближаемся к Создателю?
Что касается меня, то я не представляю, какая я буду в старости. Никак не могу представить. Я понимаю, что это неотвратимо, но… представить не могу. Фантазировать могу.
Чего бы мне хотелось? Со мной рядом любимый мужчина, муж, с которым мы живём в любви и согласии долго и счастливо. У детей всё благополучно. Мы живём отдельно, но собираемся вместе частенько и обмениваемся своим теплом и улыбками.

lesya     16 ноя, 2010 12:43

Всем добрый вечер. Расскажу свою историю : у нас есть компания из нескольких очень веселых девченок. Все в бальзаковском (каждый понимает по-своему, т.к. бальзаковский выяснилось в 32...). Зажигаем часто и весело - с сальсой, танцами живота, обязательными караоками и т.д. Причем до последнего момента,пока не выяснилось неожиданно, что дети выросли - все это происходило семьями и с детьми. Этих детей таскали по африканским пустыням, хорватским и итальянским рыбалкам и ночным дискотекам, малазийским рафтингам, индонезийским приливам и отливам океана, швейцарским и австрийским лыжам и т.д.  Вобщем дети никогда не мешали, зажигали по-взрослому.И как-то очередной раз в разгуляе - это было на голубых озерах под Киевом, в один голос заговорили, насколько же нас так хватит и как же старость встречать будем.Оказывается все об том думают и у всех одна и та же мысль - надо еще чуть поднапрячься поработать - и начать строить так называемы дом престарелых для себя, т.е. такой себе дом на 8-10 человек, чтобы все было как мы любим - и караоке, и бассейн, и возможность путешествовать (За гараницей кагда видишь группу немецких старичков, которых возят показывать красоты и кататься на лыжах!!!)- кажется они не в состоянии выйти из автобуса. А когда они начинают сигать с черных трасс - начинаешь задумываться о своем бесспортивном детстве...Ну вобще идея о маленьком доме где-то на берегу озера, где будем "и с палочкой наверное накатывать виски и танцевать сальсу " очень даже пытается быть формализованой. Но ладно друзья - недавно зашел почему-то такой разговор на переговорах -  так народ оказывается не только думает, но уже бизнес-планы пишит и землю подыскивает. Совсем не бедный народ! Так что осталось формат подобного заведения домыслить себе и дорисовать - и вперед! А по поводу Оля, твоей знакомой с ботоксом и параноей -"в старость без морщин", достаточно посмотреть , как "мило", совсем не отдавая себе отчет-как они смотрятся, выглядят сегодня Людмила Марковна, Светлана Светличная и им подобные.

lesya     16 ноя, 2010 12:48

Я никогда не забуду фразу Пако Рабана (лично слышала в Киеве на фуршете после показа): На вопрос "Как Вы относитесь к женщинам, который в определенном возрасте прибегают к услугам пластических хирургов?", мэтр ответил:" Женщина 45-ти лет, сделавшая пластическую опрерацию, выглядит на женщину 45-ти лет, сделавшую пластическую операцию и не годом моложе!" Точно как сказал,да?

Дмитрий Олешко     17 ноя, 2010 02:07

Я позавчера ехал в автобусе с 9-летним сыном Никитой. В автобус неожиданно набилось много людей и я уступил место бабушке с улыбчивым морщинистым лицом, лет хорошо за 80 на вид. Она села рядом с Никитой и стала расспрашивать его, болеет ли он за ванкуверскую футбольную команду. Он был не в теме, тогда она стала рассказывать ему, что "Львы Британской Колумбии" (так она называется), играет сегодня в Саскатуне, и обязательно должны выиграть. Сказала, что не пропускает ни одной игры. Поговорила с нами и о хоккее - пришлось включиться в разговор в меру моих знаний о ванкуверском Кэнаксе.
Потом она бодро вышла и отправилась куда-то по своим делам...

Алена Олешко     17 ноя, 2010 02:26

Да, картинки у всех разные. И образы у всех разные. И мечты про старость тоже у всех разные. А правда, здорово звучит - Мечты про старость?! И во всех этих наших мечтах есть нечто, что нам хотелось бы сохранить. Или скажу по-другому - нам хочется, чтобы нечто непременно осталось сохранным. У кого-то это отношения и чувства, у кого-то активность и мобильность, у кого-то внешность, у кого-то здоровье. У меня лично - ясность мысли и интеллект. Но так или иначе, старость не всего этого не прибавляет. Для нее есть много разных метафорических слов - угасание, увядание, замедление... И самое главное, что, как и при переходе в любой другой возраст, постепенно и незаметно меняется сам система ценностей и приоритеты. И далеко не факт, что то, чем мы живем сейчас, как некими вдохновляющими нас ценностями, будет так же волновать и вдохновлять нас в старости. Одно из моих самых первых и самых ярких впечатлений от Ванкувера был увиденный мной во время вечерней прогулки по тихому и зеленому району "дом престарелых". Этакий миленький двухэтажный дом среди разбитого сада, в котором море цветущих растений, огромные хвойные деревья и кусты рододендронов. В нем были распахнутые двери. Можно было заглянуть внутрь и увидеть медленно перемещавшихся старушек и старичков и более молодых людей, помогавших им. Я сразу даже не поняла, что это за дом. А потом увидела вывеску, такую резную красивую табличку. Там было написано "Друзья на всю жизнь". "Это дои престарелых, - сказал Дима, - их здесь таких очень много". Но меня поразило название! Друзья на всю жизнь! Моя первая реакция - какой откровенный цинизм! Это говорил мой личный страх старости. Но потом я поняла всю глубину этого названия. Да, мы все хотим и надеемся не быть одинокими. Но жизнь такова, что все отношения стремятся к завершению. И редко "они умирают в один день". И кто-то всегда остается один. И в этом названии столько уважения и столько достоинства, что просто хочется склонить голову перед чувством такта тех людей, которые придумываю такие названия.
Я вижу здесь очень много стариков. Ванкувер один из городов, который многие люди выбирают для жизни в старости. И вот что еще удивительно здесь. Стариков чаще всего можно встретить в компании с другими стариками. Очень редко с более молодыми людьми, годящимися им в дети. Стариковских группок много, много пар, много старушек-подружек, которые путешествуют, ходят по магазинам, в кино, в театр. И в этом тоже, видимо, великая мудрость. Возраст к возрасту. А если все смешивать, то тут и возникают конфликты поколений

Алена Олешко     17 ноя, 2010 02:27

А семейная история наверняка влияет. Именно в ней мы черпаем примеры своих бабушек и дедушек и выбираем, на кого мы будем ориентироваться. Кто из них будет нашим идеалом для нашей старости.

Лёля     21 ноя, 2010 15:31

Я, конечно, о старости еще не задумывалась. Но почитав вас, вспомнила о своей бабушке(мамина мама). Она всю старость была очень энергичная.... без дела не сидела, всегда у нее куча дел...Ездила на дачу, пока я была маленькой ,забирала меня из школы, мы с ней гуляли, делали уроки, она шила мне всякие наряды для выступлений в школе... А потом, когда я подросла, и была уже самостоятельней, она нашла "детский сад для пенсионеров", так она его называла. Там они(пенсионеры) "тусовались", им устраивали праздники, там было много всяких рукодельных кружков.... В общем не скучали они там.
Потом, она заболела (длилось это не долго), и умерла она в один день со своей кошкой... Сначала кошка, а вечером бабушка.Вот!
Обе мои бабушки были активными, и очень меня любили. Спасибо им ОГРОМНОЕ за это.